| Attaques de chiens | |
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+6Blackwolf nono76 Mapbella Alpha Ellen et Fab bzh 10 participants |
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Auteur | Message |
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bzh Admin
Nombre de messages : 344 Age : 60 Localisation : Haute-Normandie Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: Attaques de chiens Sam 6 Oct - 18:35 | |
| Bonsoir tout le monde !. Vu ce qu'il se passe actuellement (trop régulièrement malheureusement de NOS JOURS !), il serait intéressant d'avoir vos points de vue sur ces évènements. Une discussion sur ce sujet serait à partager. Qu'en pensez-vous ?. | |
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Ellen et Fab Membres
Nombre de messages : 60 Age : 51 Localisation : Alsace Date d'inscription : 07/01/2007
| Sujet: Re: Attaques de chiens Sam 6 Oct - 21:24 | |
| S'il n'y avait qu'une choses à dire se serai: Il n'y à pas de mauvais chiens, il n'y à que des mauvais maitres... (à approfondir) | |
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bzh Admin
Nombre de messages : 344 Age : 60 Localisation : Haute-Normandie Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Dim 7 Oct - 7:46 | |
| C'est vrai que je suis en majeure partie d'accord avec toi, faisant partie d'un club d'éduaction canine, je puis dire que souvent l'on éduque le maître avant son compagnon, mais je pense aussi que d'autres origines sont à la base de ces phénomènes, tel que l'achat d'un chiot venant des pays de l'est via la belgique, sans aucune traçabilité possible, des chiots qui sont généralement retirés de leur mère à 4 semaines, vendus à des prix exhorbitants par des faiseurs d'argent, sans parler des croisements de races ....etc etc. | |
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bzh Admin
Nombre de messages : 344 Age : 60 Localisation : Haute-Normandie Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: malibox Dim 7 Oct - 8:23 | |
| [url=https://servimg.com/image_preview.php? i=53&u=10024481] [/url] (image trouvée sur GOOGLE, en cliquant sur "avez-vous déjà entendu parler du malibox ?). Ceci est un forum de discussion. Il est vrai que l'image est attendrissante mais bon ..... Mon avis sur ce type de croisement : DES MOINS RASSURANTS !!!!!. | |
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Alpha Admin
Nombre de messages : 1188 Localisation : Loiret Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Dim 7 Oct - 17:10 | |
| C'est une excellente idée. Il semble urgent de dire et répéter un certain nombre de choses. - Citation :
- Il n'y a pas de mauvais chiens, il n'y a que des mauvais maitres...
OUI, MAIS..... si le chien n'est pas mauvais de nature et si il est le meilleur ami de l'homme, l'homme n'est pas le meilleur ami du chien ! La preuve en est le chiffre ahurissant des abandons ! Or, ces abandons proviennent bien de chiens soit importés, soit produits par des "éleveurs", soit produits par "accident", soit produits par des manipulations raciales par des inconscients peu scrupuleux.... ils viennent bien de quelque part.... Il serait peut-être temps que des voix se fassent entendre.... et quitte à vous choquer je dis haut et fort qu'il vaudrait mieux agir contre ce problème ici et maintenant que pour les phoques.... ou au moins faire les deux ! Les importations de chiots devraient être sévèrement réprimées et soumises à autorisations controlées pour certains cas - uniquement pour des chiens LOF, avec garantie de traçabilité (ADN) et même sur dossier. Les chiens non LOF devraient être stérilisés systématiquement, aussi bien les mâles que les femelles. Les mixtures telles que malibox, malistaffs (oui cela existe et arrive en europe) et autres maliquelquechose devraient être officiellement interdites et sévèrement réprimées (amendes et prison tansformé en TIG dans les spa dans certains cas). Le public devrait être informé et éduqué !!!En vrac : - On ne laisse JAMAIS un chien et un enfant sans surveillance. - On ne touche pas un chien que l'on ne connait pas ! - On ne cours pas et on ne hurle pas lorsqu'un chien est présent ! - On n'agite pas un bâton devant un chien. - On n'envoie pas un chien sur son voisin.... ..... ce n'est qu'un début de liste.... et cette liste devrait être affichée dans toutes les mairies, écoles, endroits publics..... - les émissions telles que 30 Millions d'Amis - qui est une belle et bonne émission - devraient informer systématiquement et à répétition.... - les qualifications telles que "comportementalistes" que ce soit pour des vétérinaires où autres devraient être controlées. - les notions d'élevage et d'éleveurs devraient être revues et corrigées pour revenir à un élevage uniquement qualitatif. (ces drenières années il y a eu des boulettes assez graves à ce sujet....). - il devrait y avoir des "particuliers" dans toutes les instances pour débattre de ce genre de problèmes, car en fin de compte ce sont bien des particulers ordinaires qui achètent et vivent avec les chiens et curieusement ils n'ont jamais voix au chapitre !. - les qualifications d'éducateur canin et de moniteur dans les clubs devraient également etre revues. - les "Ecole du chiot" devraient être obligatoires dans tous les clubs avec un monitorat spécialisé et qualifié. Lorsqu'il y a un "accident" il faudrait que les médias disent aussi très clairement dans quelles conditions cela s'est passé, quelles étaient les origines des chiens, pourquoi les protagonistes avaient des chiens et dans quelles conditions ces chiens vivaient ! Ce type de mesures devraient réduire très rapidement certaines populations canines donc par la même occasion réduire le nombre d'abandons et tout ce qui s'ensuit.... Et arrêtons de nous voiler la face avec des "lois anti chiens" telles que celles qui ont été pondues au cours de ces dernières années ! ce n'est que de la poudre aux yeux en période électorale mais ni les chiens, ni les humains ne sont vraiment considérés par les lois qui ont été pondues.... et encore... les maltraitances envers animaux devraient être redéfinies et reconsidérées pour être punies..... Voilà.... la discussion est entamée.... et c'est une discussion.... donc les avis se discutent.... | |
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bzh Admin
Nombre de messages : 344 Age : 60 Localisation : Haute-Normandie Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Dim 7 Oct - 17:47 | |
| ... tout à fait ! et plus de personnes censées responsables de leurs acitvités canines qui exercent en toute responsabilité et dans le respect avant tout du chien (et non des vendeurs de petites peluches sur lesquelles des gens se font avoir sans scrupules de la par de leur vendeur ou autres ...) amèneront peut-être de l'eau à "notre moulin" et feront "doucement avancer le bâteau" ....
Personnellement, j'envisage de demander à la Directrice de l'école communale où va mon petit garçon pour faire une petite rencontre avec les pitchounes afin de leur expliquer la vie avec nos compagnons à 4 pattes et leur expliquer ce qu'il faut ou ne faut pas faire.
De plus,je me suis permise de passer un message sur le blog de notre Président, M. Sarkozy, ce blog étant ouvert à tous, allez-y professionnels ou amateurs censés de l'élevage et (ou) de l'éducation canine, plus nous défendrons nos races avec des paroles concrètes, plus peut-être pourrons-nous mieux nous faire entendre ?. (pour la petite anecdote, je n'ai pas encore au de réponse à mes questions ....).
De plus, j'ai ouï dire qu'il serait question de classer le Berger-Allemand en catégorie 2 ?. Info ou intoxe ?..... En avez-vous entendu parler ?. | |
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Mapbella Membres
Nombre de messages : 64 Age : 56 Localisation : Canada Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Attaques de chiens Lun 8 Oct - 19:16 | |
| J'étais à une compétition canine en fin de semaine et le dimanche, une jeune adolescente vient faire un tour avec sa grand-mère qui se préparait à montrer son chien dans le ring. La jeune demoiselle s'est vite aperçue que lorsqu'elle courait en avant des cages des Afghans, ceux-ci se mettaient à japper sans arrêt. Donc, elle trouvait ça très drôle est reprenait son air d'aller. Elle décide donc de reculer un peu plus loin pour vraiment avoir un meilleur effet de courir après eux (un peu difficile à expliquer ceci) mais elle n'avait pas remarquer qu'il y avait deux maîtres assis avec leur Portugese Water Dog (deux jeunes chiens d'un an). Lorsque la jeune demoiselle s'élance à nouveau, elle passe sans le savoir trop près de ces deux jeunes chiens qui ont été surpris et qui ont failli réussir à s'échapper des mains de leur maîtres!!!!!!
Personnes n'osait rien dire. Donc, je me suis lever, j'ai été calmer les Afghans et ensuite j'ai mis le grappin sur la jeune demoiselle en lui disant bien fort juste en avant de sa grand-mère (qui était très occupé à préparer son chien) que son comportement était inaccpetable et extrêmement dangereux!!!!! Que l'on ne devait JAMAIS courir en avant ou après un chien car ce dernier est un prédateur et il va définitivement réagir. Que le chien a une très bonne mémoire et que si jamais il se retrouvait libre, il pourrait définitivment l'attaquer. J'ai fini ma tirade en disant à la grand-mère et tout le monde aux alentours que l'on ne se demande pas pourquoi il y a tant d'enfants qui se font mordre par des chiens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
La grand-mère qui avait l'air bien penaude a dit à sa petite fille que j'avais bien raison! Je n'ai plus vu cette petite-là après ça. Les gens des Portugese Water Dogs étaient bien soulagé eux aussi que quelqu'un est osé dire quelque chose!!!!!!!!!!!!!1
À l'humain, quelle race imbécile! | |
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Alpha Admin
Nombre de messages : 1188 Localisation : Loiret Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Mer 10 Oct - 18:04 | |
| Apparemment c'est une habitude internationale de voir des enfants dans les expos faire tout ce qu'il faut pour provoquer une morsure .... par contre, en France, chaque fois que je suis intervenue dans un cas similaire je me suis fait "engueuler" par les parents .... | |
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Alpha Admin
Nombre de messages : 1188 Localisation : Loiret Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Mer 10 Oct - 18:16 | |
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Mapbella Membres
Nombre de messages : 64 Age : 56 Localisation : Canada Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Attaques de chiens Jeu 11 Oct - 2:26 | |
| - Alpha a écrit:
- par contre, en France, chaque fois que je suis intervenue dans un cas similaire je me suis fait "engueuler" par les parents ....
Disons Alpha que je peux paraître pas mal IMPOSANTE si je puis me permettre de prendre cette expression! Demande à Julie qui est sur ce forum.........je crois qu'elle pourrait attester de ceci! Il faut dire que je te les attendais dans le détour sa petite famille maias iils n'ont pas osé répliquer! | |
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nono76 Nouveau
Nombre de messages : 26 Age : 64 Localisation : normandie Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: attaque de chiens Ven 12 Oct - 9:17 | |
| je crois que la meconnaissance des races de leur caractere amene les accidents . Certaine race ultra dominante ne sont pas destinée à monsieur tout le monde pourquoi les accidents avec les rots !!!phenomene de ces 5 dernieres années !!!! on ne prend pas une race de chien par ce qu'on l'aime il faut savoire ce que l'on veut faire avec on peut essayer de l'aseptisé un jour ou l'autre les aptitutes naturelles refont surface . Pour les belges ( les tervur et groend) la perte du caractere amene ses chiens craintif et mordeur mais le malinois dit de beauté va suivre perso je n'ai pas peur de laissé un enfant s'approché de mon chien je suis vigilant mais aucune angoisse en clair il faudra bien un jour ou l'autre definir les competences pour posseder un chien de plus de 20 kilos ou que nos eleveurs sachent produire des chiens equilibrés au caractere fort et non pas des chiens craintif qui s'enfuit au moindre bruit . et arretons avec les clichés pour nous donné bonne conscience !!!! redons une discipline de travail obligatoire pour la recommandations des males et nous verrons le niveau se relevé rapidement mais dieu que c'est fatiguant se manque d'implication | |
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bzh Admin
Nombre de messages : 344 Age : 60 Localisation : Haute-Normandie Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Ven 12 Oct - 15:34 | |
| Hou la Nono 76 !!!!...... Tu n'as pas l'air pro. Bergers lignée beauté si je ne m'abuse !!!! Pourquoi les qualifies-tu de"craintifs" ? !. Là, tu vas faire des mécontents .... (dont moi).
Il me semble pourtant que les lignées malinois travail ont pourtant tous des origines "beauté" (à moins que je ne me trompe....) qui par croisement entre-autres avec du BA nous a amené ce que nous avons actuellement en lignée travail..... et tout cela pour une question de prise de gueule.
Pourquoi tant de tirs à vue sur nos B.B ? ! Pourquoi les qualifies-tu de "peureux", car moi franchement quand je vous un mali travail rentrant sur un terrain lors d'un concours en ring la queue collée sur le ventre et les oreilles baissées de peur de se prendre une rouste ou une décharge électrique, j'avoue que je les trouve un peu "peureux" de leur conducteur... De plus le plupart de ces chiens ne vivent pas en famille, ils ne connaissent que leur chenil, la kennel et le terrain pour les entrainements et les concours.
Ma chienne mali (100% Beauté) vit en famille avec nous et notre petit garçon, elle a pourtant un fort caractère dominant, courageuse, c'est une très bonne chienne complice dans le jeu avec notre enfant et qui on se fait plaisir dans le travail.
De par ce que j'ai pu voir à la Nationale d'élevage, la grande majorité des B.B présents ne semblaient pas du tout craintifs, bien au contraire... je ne pense pas qu'il y ait eu à déplorer de morsures quelconques (ormis celles des chenilles d'arbres). | |
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Mapbella Membres
Nombre de messages : 64 Age : 56 Localisation : Canada Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Attaques de chiens Ven 12 Oct - 18:18 | |
| - nono76 a écrit:
- Pour les belges ( les tervur et groend) la perte du caractere amene ses chiens craintif
Je ne suis pas trop impressionnée moi-même de ce commentaires!!!!! En tant qu'éleveur de Groenendaels, je ne trouve pas que mes chiens ont perdu leur caractère et qu'ils sont devenus des chiens craintifs!!!! Tout au contraire, mes chiens ont beaucoup de caractère et nous devons de plus en plus faire attention à qui nous vendons nos chiens car bien souvent le commun des mortels n'est pas assez fort de caractère lui-même pour entreprendre ce genre 'd'aventure'! | |
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nono76 Nouveau
Nombre de messages : 26 Age : 64 Localisation : normandie Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Attaques de chiens Ven 12 Oct - 19:29 | |
| J'ai un beauté donc je ne cherches pas à valoriser tel ou tel vaieté mais les chiffres parlent d'eux meme 150ou 180 noirs ont une licence cun 550 tervur les chiffres parlent d'eux meme ce n'est pas de gaitée de coeur que j'avance tout cela mais comme toujours aidé à une prise de conscience | |
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Blackwolf Membres
Nombre de messages : 66 Age : 62 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: Attaques de chiens Ven 12 Oct - 20:46 | |
| Chiffres officiels de la SCC du nombre d'inscriptions au LOF pour l'exrcice 2006. BERGER BELGE GROENENDAEL 611BERGER BELGE TERVUEREN 1232BERGER BELGE MALINOIS 4084BERGER BELGE LAEKENOIS 19Nono, ceci explique paut-être cela! - Citation :
- 150ou 180 noirs ont une licence cun 550 tervur les chiffres parlent d'eux meme ce n'est pas de gaitée de coeur que j'avance tout cela
Peux-tu me dire d'ou viennent les chiffres que tu avances? La CUN, la SCC, Cedia et Cynoprint ne les mettent pas à disopsition du public sur leurs sites officiels. | |
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eliane Membres
Nombre de messages : 82 Age : 56 Localisation : 92 Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: Attaques de chiens Sam 13 Oct - 5:46 | |
| moi j'evolue dans le monde canins depuis plus de 10ans et ces vrais que l'on voie moin de groendael et de tervueren avec la queu entre les pates bzh quand tu dit que les chiens qui fonts du mordant ne vives pas en famille la je dit peut etre qu'il y en a encord ce sont ce de la veille ecole mais la plus maintenent vive en famille | |
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bzh Admin
Nombre de messages : 344 Age : 60 Localisation : Haute-Normandie Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Sam 13 Oct - 8:06 | |
| Eliane, je n'ai pas dit "tous", mais "la plupart", je suis issue moi-même d'une "famille toutous", mon papa étant déjà en 1967 au club de sucy en brie entant que moniteur, de 1970 à 1973 il était moniteur dans la somme au club de Bouttencourt, il a créé ensuite le club de Londinières en 1973 (dans lequel je suis membre et secrétaire aujoud'hui) et s'est mis à son compte entant qu'éducateur canin, pension et élevage. Je ne pense pas que ce soit la vieille école comme tu le dis, les chiens que j'ai pu cotoyer dans les années 70 et 80 vivaient pour la plupart en famille... et je pense que la mentalité du "toujours plus fort, toujours plus haut" a fait que l'on se regarde plus que l'on ne regarde son chien.... Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, loin de moi cette pensée, mais quand j'entends et vois la mentalité de certains ..... cela me glace le sang !.
De plus, combien de propriétaires de lignée beauté déplorent ne pas trouver de club où entrainer leur compagnon à préparer un brevet ring ou autre !!!! et oui, nos B.B 100% beauté sont souvent mal perçus ! et on refuse de les prendre. Ce n'est pas l'envie qui manque à ce gens mais ce sont les portes qui se ferment devant eux !. Pour ma part, j'avoue que j'ai énormément de chance, 3 clubs dont le mien ont participé à l'évolution de ma chienne et je me dois de les citer : Le club de Londinières, le club de Boisguillaume et le club d'Abbeville où elle a passé son brevet. Il est vrai que nous prenons plus de temps, mais il y a quand même du résultat au bout, ces clubs et leurs membres je les remercie de tout coeur pour leur investissement et je pense que si j'ai pu réussir c'est par ce qu'ils y ont cru aussi. Il faudrait donc que cette mentalité soit un peu plus généralisée. | |
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nono76 Nouveau
Nombre de messages : 26 Age : 64 Localisation : normandie Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Attaques de chiens Sam 13 Oct - 13:06 | |
| je tiens mes sources de contact un bi annuel envoyé aux licenciés cun chiffres au 19 novembre 2006 malinois 3458 tervueren 508 ggroenendal 196 berger allemand 4677 voila comme quoi je prefere les chiffres et qu'une prise de conscience et une motivation de tous est nécéssaire ou un jour il ne restera plus de poilu licencié a part quelques irreductible | |
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Blackwolf Membres
Nombre de messages : 66 Age : 62 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: Attaques de chiens Sam 13 Oct - 21:35 | |
| D'accord Nono. En fait, le nombre de licenciés est à peu près proportionnel au nombre de naissances annuel par variété. Ce qui pourrait être plus gênant c'est que les variétés poils long diminuent en nombre et non pas qu'ils soient licenciés ou non. Mais d'un autre coté, quand je vois ce que deviennent les chiens à la mode (malinois compris), je préfère une petite production faite par de véritables amateurs soucieux de préserver les qualités intrinsèque de la race. CELLE D'UN CHIEN DE BERGER AVANT TOUT !!! | |
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Alpha Admin
Nombre de messages : 1188 Localisation : Loiret Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Dim 14 Oct - 18:06 | |
| - nono76 a écrit:
- je crois que la meconnaissance des races de leur caractere amene les accidents .
Certaine race ultra dominante ne sont pas destinée à monsieur tout le monde pourquoi les accidents avec les rots !!!phenomene de ces 5 dernieres années !!!! on ne prend pas une race de chien par ce qu'on l'aime il faut savoire ce que l'on veut faire avec on peut essayer de l'aseptisé un jour ou l'autre les aptitutes naturelles refont surface . Pour les belges ( les tervur et groend) la perte du caractere amene ses chiens craintif et mordeur mais le malinois dit de beauté va suivre perso je n'ai pas peur de laissé un enfant s'approché de mon chien je suis vigilant mais aucune angoisse en clair il faudra bien un jour ou l'autre definir les competences pour posseder un chien de plus de 20 kilos ou que nos eleveurs sachent produire des chiens equilibrés au caractere fort et non pas des chiens craintif qui s'enfuit au moindre bruit . et arretons avec les clichés pour nous donné bonne conscience !!!! redons une discipline de travail obligatoire pour la recommandations des males et nous verrons le niveau se relevé rapidement mais dieu que c'est fatiguant se manque d'implication 1 - Citation :
- Certaine race ultra dominante ne sont pas destinée à monsieur tout le monde pourquoi les accidents avec les rots
2 - Citation :
- on ne prend pas une race de chien par ce qu'on l'aime il faut savoire ce que l'on veut faire avec
3 - Citation :
- on peut essayer de l'aseptisé un jour ou l'autre les aptitutes naturelles refont surface .
4 - Citation :
- Pour les belges ( les tervur et groend) la perte du caractere amene ses chiens craintif et mordeur mais le malinois dit de beauté va suivre...
5 - Citation :
- en clair il faudra bien un jour ou l'autre definir les competences pour posseder un chien de plus de 20 kilos
et encore un 6 - Citation :
- J'ai un beauté donc je ne cherches pas à valoriser tel ou tel vaieté
Ah ! parce que "un beauté" c'est une variété ????? et les autres variétés c'est quoi ???? "les mordants" ?????? Alors là nono76 tu les as accumulés !!!!!! Avec ce genre d'idées on ne risque pas d'avancer..... et sortez vos mouchoirs pour la race Bergers Belges !!!!! Merci Mapbella pour l'histoire des humains qui provoquent la morsure et bzh et Blackwolf pour vos commentaires censés ! - Citation :
- Pour les belges ( les tervur et groend) la perte du caractere amene ses chiens craintif et mordeur mais le malinois dit de beauté va suivre...
Et ce commentaire là montre que tu ne connais guère les vrais 100 % Beauté, que tu ne fréquentes guère les grandes expos où il y a de nombreux BB présentés, et qu'apparemment tu devrais relire le standard que les "vrais" éleveurs respectent aussi bien pour le caractère que pour la morphologie ! et il y en a quelques uns sur ce forum ! | |
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nono76 Nouveau
Nombre de messages : 26 Age : 64 Localisation : normandie Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Attaques de chiens Lun 15 Oct - 7:28 | |
| le standard je le connais et j'avais un berger belge que tu n'etais pas né ou tu portais encore des couches !!!! IL Y A 25 ANS un seul belge !!!!! pas de lignée travail ou beauté si on avait su préserver cela nous n'en serions pas la les eleveurs a part quelques un on eu raison de bien des races bergers allemand etc
arrete tes clichés prepare un chien dans une vraie discipline de travail et vient reparler de choses que tu connaitras mais ce n'est pas pour demain la aucun souci | |
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bzh Admin
Nombre de messages : 344 Age : 60 Localisation : Haute-Normandie Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Lun 15 Oct - 8:06 | |
| Nono, si ces propos quelque peu diffamatoires me sont adressés ( ou autre personne), je peux te répondre que : TU REFLETES TOUT A FAIT LE PROFIL DONT J'AI PARLE ET QUI SE PRETEND "RINGER" dans toute la grandeur de l'âme ..... Fais-nous part de tes résultats en la matière déjà... Tu te regardes un peu trop le nombril et tu ne dois pas regarder souvent les yeux de ton chien ... Dommage !. Et cela me laisse : ....et cela conforte mon opinion en tous points de vue. Heureusement que Blackwolf remonte le niveau de discussion sur le monde du ring sur ce forum. | |
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nono76 Nouveau
Nombre de messages : 26 Age : 64 Localisation : normandie Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Attaques de chiens Lun 15 Oct - 8:30 | |
| je vois vraiement^pas ce qu'il y a de difamatoire dans tour cela ce n'est que constatation !!!! Pourquoi le coup de feu à la confirmation de berger allemand ? mes propoos de depart on été manipuler je dis a tourt le monde n'a pas la competence de detenir un rot par exemple pourquoi il y une dizaine d'année on ne déplorait aucun accident ou très rarement il n'y avait pas de phenomene de mode sur cette race comme maintenant !!! vrai ou faux les possesseurs les prenaient dans un but bien précis et connaissaient la race . il y a 25 ans tu prenais un belge tu avais un chien capable de travailler dans plus de 80 pour cent des cas pas un beauté ou un travail il n'y avait en grande majorité que des beautés pourquoi ai je dit une varieté j'entend les lignées de travail elles se sont plus conforme en grande majorité avec le standard !!!et quel croisement a t'on fait comment appeler ces lignées !!! qu'est ce qu'un berger hollandais ou sont ses origines!! deja combien de possesseurs de chiens sont imcapable de leur apprendre la sociabilisation . et tu te demandes pourquoi tant d'accidents si un chien est equilibré dans sa tete il ne devrait pas etre agressif en dehors de son domaine ce n'est pas pour moi de la dominance j'entend en vers un enfant ou un etre humain c'est signe qu il ne considere le maitre comme le dominant j'en deduit donc que c'est de la crainte et toi? qu'en penses tu ? il ne faut pas faire d'amalgame et tout prendre pour soi ce n'est qu'une reflexion que tout le monde doit se poser pour l'avenir de la race | |
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Manu Admin
Nombre de messages : 255 Age : 57 Localisation : dans ch'nord Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Lun 15 Oct - 13:29 | |
| houlàà, ça fait un moment que je ne suis pas venue pour diverses raisons, mais qu'elle agressivité ! Mapbella félicitations pour ta réaction lors de l'expo vous parlez chiens de beauté chiens de travail, mais il y a de très beaux chiens qui travaillent mais qui seront pas utilisés par des éleveurs de beauté et inversement, pourquoi cette petite gueguerre ? en ce qui concerne la loi, il faudrait peut être aussi s'occuper du vrai problème : les humains !!! arrêter de vendre des chiots en animalerie, arrêter les portées sauvage, etc... un chien n'est pas un jouet !!!! et quand on parle de chien de travail, il faut pas oublier que le rott est avant tout un chien de travail et qu'il existe depuis bien plus longtemps que le berger allemand et les bergers belge. certaines races sont plus dur que d'autres oui tout à fait, mais il n'y a pas que le rott, un chien bien mordeur aussi est le jack russel et pourtant il ne fait pas 20 kg, un permis à chien oui mais un permis pour tout le monde !! j'ai vu passer un post sur les licences, vous avez des statistiques c'est tout, en aucun cas vous êtes certains que le chien licencié travail et sort en concours. ha j'ai oublié le chien de ma copine qui est l'ami de mes 2 rotts (malheureusement disparus depuis peu), de mon malinois de travail et de mon BA beauté travail est un malinois 100 % beauté, champion de france et de belgique de beauté, breveté ring, mondioring 3, ecu, pistage C TLS | |
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Mapbella Membres
Nombre de messages : 64 Age : 56 Localisation : Canada Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Attaques de chiens Lun 15 Oct - 18:19 | |
| Je suis la première à concéder qu'il existe des races de chiens qui ne sont pas faites pour n'importe quel Pierre/Jean/Jacques. MAIS le problème que l'humain a causé à certaines races bien particulières telles que le Doberman, le Rottweiler, le Berger Allemand et même le Laekenois s'est répandu à travers le monde entier comme de la poudre noire à canon. Ces personnes 'machos' qui voulaient absolument un gros chien épeurant n'avaient dans la plupart des cas AUCUNE idée comment éduquer un chien comme ça. Ils réalisent par la suite (qui est en effet bien trop tard), que le chien est vraiment rendu une arme dangereuse qui ne peuvent plus contrôler. Trop souvent le propriétaire commen tel développe une peur face à son chien. Rendu à ce point-là et parfois même avant, des accidents sérieux arrivent et qui est tout de suite blâmer.........LE CHIEN! | |
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fab07 Membres
Nombre de messages : 58 Age : 56 Localisation : guilherand-granges Date d'inscription : 18/12/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Lun 15 Oct - 18:24 | |
| juste une précision pour le BH il n'est croisé de rien enfin pas recemment ptit extrait de ses origines [b]1875, le premier "Berger indigène" est inscrit à l'exposition d' Amsterdam. Le nom de "Berger Hollandais" apparaît pour la première fois dans le catalogue de cette même exposition, quelques années plus tard.
Et même si l'histoire à laissé des doutes sur la date exacte (certains parlent des 11 et 12 avril 1874), elle a retenu le nom de ce chien ! Il s'appelait "Wolf" et appartenait à un habitant d'Amsterdam; Mr Gollberg. L'origine de ce chien était inconnu et il fut vendu pour 25 florins (75 francs de notre époque). Dans le catalogue de l'exposition de 1878, on parle pour la première fois de Berger Hollandais. C'est le début de l'élevage moderne [b] donc légerement un p avant le belge, qui sans doutes sont cousin très fort | |
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bzh Admin
Nombre de messages : 344 Age : 60 Localisation : Haute-Normandie Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Mar 16 Oct - 7:31 | |
| Merci Fab pour ces renseignements. Mais reculons-nons un peu en arrière ..... (peu de temps d'ailleurs), rappelez-vous des combats de chiens organisés dans ces zones dites sensibles, ces molossoïdes se retrouvaient enfermés dans des caves ou bien encore dans des coffres de voitures bref, toujours dans le noir, frappés, "nourris" quand on y pensait, dressés pour TUER !!!. Et les combats se perpétuaient... Ils s'en servaient aussi contre les forces de Police. Les masses médiatiques ont en premier lieu présenter ces cas suite à un premier accident mortel et ce fut le début de la sprirale infernale. Il y a eu bien d'autres accidents et si vous y réfléchissez bien, jamais les propriétaires nous ont été présentés ou définis. Je pense que c'était volontaire, le profil de ces mâitres ne nous a jamais été démontré. En ligne de mire : Tel type de chien. Jamais, on ne nous a parlé du plus grand nombre de morsures qui sont causés en France par une race que tout le monde connait bien : le labrador, chien de "bonne famille" et qui est aussi un phénomène de mode, forte demande donc grosse productivité exécutée n'importe comment, le tout étant de faire de l'argent puisque la demande est là, j'ai eu le cas d'une personne qui me demandait où trouver un labrador, je lui avais conseillé de se rendre à l'exposition de Rouen afin de pouvoir rencontrer différents éleveurs, discuter avec eux, se renseigner sur le tempérament de ce chien et réfléchir avant de se décider pour l'acquisition d'un chiot. Mais trop pressé, ballade dominicale dans une jardinerie, coup de coeur pour une boule de poils Labrador non LOF payé similairement le même prix qu'un LOF, vendeur sans scrupules, il y avait du choix dans leurs "aquariums" et voilà le tour était joué. 6 mois après, je retrouve cette personne, je lui demande comment cela se passe, "ben pas très bien, on a du mal avec et il grogne quand on l'empêche de faire telle ou telle chose, pas obéissant ....etc". Je l'invite a venir au club pour des cours de sociabilisation et d'obéissance, venus 2 ou 3 fois... depuis, je ne sais pas comment se déroule leur vie !. Nous avons aussi le même cas avec une terre-neuve de 9 mois en ce moment au club, vous me direz, jamais entendu de pbs avec les terre-neuves ! ce sont des chiens au superbe caractère. Je lui avais trouvé un bon éleveur reconnu SCC par le biais d'internet et par contact téléphonique, mais ce monsieur trop pressé, a préféré se rendre chez un vendeur de chiens où il a COMMANDE sa chienne (car bien sûr il n'y avait pas de cette race en stock...) 150,00 € d'arrhes 1000,00 € le prix de vente et le tour était joué !. Ce propriétaire vient au club, il ne s'en sort plus, sa chienne qui avait 8 mois au moment de son arrivée au club, était agressive et n'obéissait en aucun cas. On a eu du "fil à retordre" avec elle, son maître n'arrivait même pas à la tenir en laisse et quelle agressivité !!!... depuis cela s'arrange peu à peu, mais une telle agressivité, brrr.... jamais vu sur cette race de chien (pour ma part bien sûr) et les maîtres, des gens censés et aimant leur compagnon, mais qui ne s'en sortaient plus ....Même cas aussi avec un Jack-Russel (maître obligé de mettre des gants rembourés !), acheté dans de mêmes conditions, phénomène de mode cette race de chien en ce moment. Ils sont venus au club quelques temps, sur l'obéissance des points étaient acquis, mais côté agressivité beaucoup de mal de la part du maître pour se faire respecter, alors que dés lors un des moniteurs le prenait en mains tout allait mieux. Le maître : Peur de son chien .... Pas revu non pus, je suis à peu près sûre qu'il ne le gardera pas (sa femme étant enceinte), où va-t-il se retrouver ?. très certainement SPA ou donné à autrui et cela donnera quoi dans le futur ?. Des cas comme çà, nous en connaissons tous et toutes, désormais on achète un chien comme on achète son steak chez le boucher, ou comme à la Redoute il suffit de passer commande si pas dispo mais il y a toujours une réponse à leur demande. Je suis donc pour interdire les vente de chiens dans les jardineries ou autres "vendeurs" ayant pignon sur rue. Je ne crois pas non plus que telle ou telle race de chiens est plus dangereuse qu'une autre et je parle de race reconnue et non de croisements, il y a l'inconscience des gens désireux d'avoir un chien et qui ne prennent plus le temps de réfléchir et de choisir, il y a tellement de choix qui se présentent à eux que l'on ne se déplace même plus pour se renseigner, "je veux telle race de chien, j'aurai telle race de chien, on est lundi, je le veux pour samedi" (je schématise mais c'est un peu çà), quoi de plus facile !!! on ouvre les prospectus gratuits déposés dans notre bôite aux lettres, il y a toujours un ou plusieurs "vendeurs" qui fait une jolie pub bien attractive où l'on trouve tout ce que l'on veut... Un coup de fil, un petit déplacement, le choix sur place, qu'importe si votre race demande n'est pas en stock, on vous la commande pour tel jour ou bien encore on va se promener dans ces grandes jardineries, tellement attractives ! et l'on craque (ou bien souvent aussi les enfants craquent, comme les nouveaux bonbons ou le nouveau jouet qu'il a vu à la télé et que l'on place en tête de gondole pour bien attirer le regard de nos chérubins) "allez Maman, Papa, on en prend un ils sont tellement mignons !". Des "conseillers" vous en trouvez, ils sont lobotmisés pour vendre un maximum, sans se renseigner sur le potentiel client, leur façon de vivre, pourquoi ce choix, leur faire comprendre la responsabilité qu'ils auront avec un petit chiot qui deviendra grand .... etc. Bref, tout ce que fait un bon éleveur qui connait parfaitement la race. VENDRE POUR VENDRE (BUSINESS IS BUSINESS) et le marché du chien est porteur à n'importe quel prix et de n'importe quelle façon !!!!. Alors, OUI, il faudrait fermer ces portes !. | |
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Alpha Admin
Nombre de messages : 1188 Localisation : Loiret Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Mar 16 Oct - 17:14 | |
| concernant les chiens et les accidents/attaques de chiens quelqu'un sait-il combien d'accidents graves il y a eu cette année ? dans quel contexte ? dans quel lieu ? avec quel type de maitres pour quel type de chien ? ......
petit sujet de réflexion : il y a paraît-il 12 000 suicides par an en France.... et combien de blessures graves ou même de morts à la suite de coups entre humains ? | |
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Manu Admin
Nombre de messages : 255 Age : 57 Localisation : dans ch'nord Date d'inscription : 14/07/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Mar 16 Oct - 21:47 | |
| et combien de traumismes a vie avec des multirécidivistes !!!! | |
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fab07 Membres
Nombre de messages : 58 Age : 56 Localisation : guilherand-granges Date d'inscription : 18/12/2006
| Sujet: Re: Attaques de chiens Mer 17 Oct - 17:06 | |
| je crois que pour ma part tu as la meilleur analyse!! ta premiere partie est totalement dans le vrai car là ils vont déplacer le probleme sur d'autres races, et deja en belgique il y a des municipalités qui s'en prennent aux malinois, j'ai mis un lien sur le site pour une pétition qui n'a guere etait suivie (sur ce site heuresement) , toutes ces personnes que tu cites pourrons se tourner sur d'autres races pour leurs méfaits , donc les bergeres aussi, et on pourra avoir un jour un beau malinois lof, avec museliere et regard méfiants des passants!!! enfin!! c'est plus simple de s'en prendre aux chiens que de regler le probleme récurent et profond de la petite délinquance!! car un chien croisé ou non ne change rien avant qu'il existe le L.O.F no ancetres avaient aussi des chiens et je pense plus dur de caractere que les notres et souvent croisé !! étaient ils plus mechants? tuaient-ils plus que maintenant?? je ne pense pas , par contre ils étaient plus à leur place. c'est vrai qu'un malibox ..mali.. , je ne comprends pas ce croisement volontaire, a part que dans la tete des instigateurs une croyance d'un chien plus méchant , donc méchant+mechant = 2 fois plus méchant?? moi je dirais pauvre chien créé par des imbéciles pour etre dressé à des conneries purement humaine. je pense qu'il y a des chiens plus dur encore que ces croisement et heureusement qu'ils ne les connaissent pas.(matin de naples. mastiff..des races qui peuvent etre bien plus radicale.si mal éduqué et pourtant bien L.O.F) reglons ce problème de societe et humaine , et tout rentrera dans l'ordre!! en espérant que la mode d'avoir des chiens s'épuise et un retour au calme au plus vite!! | |
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| Sujet: Re: Attaques de chiens | |
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| Attaques de chiens | |
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